主持人：各位市民朋友，大家好！欢迎来到“中国上海”在线访谈节目。再过2天，9月21日星期六，也就是今年的全民国防教育日，上海将在全市范围试鸣防空警报，组织防空演练，并开展人民防空集中宣传活动。

今天，我们有幸邀请到直播间的老朋友、上海市国防动员办公室党组书记、主任钟杰做客直播间，提前为我们解答有关人民防空的系列问题。您好，钟主任，欢迎您。

钟主任：市民朋友们，各位直播间的新朋友、老朋友，大家好！2022年我曾在直播间介绍过大家关心的人民防空工作，讲了一些人民防空“故事”，之后不久，通过市民热线、网站邮箱、微信公众号等途径，许多朋友对人民防空工作提出了很好的建议。在这里，先对大家关注、关心人民防空表示感谢，希望大家继续支持我们，我也利用今天这个机会，与大家作进一步交流，解答好大家的疑问。

主持人：我们还记得两年前，2022年9月15日，我们就邀请您以“当防空警报响起——走近人民防空”为题，给大家介绍了人民防空建设情况。时至今日，我们越发感到，人民防空就在身边，与每一位市民息息相关。我也注意到，上一次您参加访谈时的职务是市民防办党组书记、主任，这一次则是以市国动办党组书记、主任身份来到直播间，这当中有了哪些变化，今年的警报试鸣又会给我们带来什么新的内容呢，请您给大家介绍一下。

钟主任：主持人提的这个问题非常好！首先我简要做一个介绍，去年2月份，按照中央和市委有关国防动员体制改革部署，在原上海市民防办公室基础上调整组建上海市国防动员办公室，保留人民防空办公室的牌子，在原有职能的基础上进行了拓展，继续承担本市人民防空相关职能。这里我想简要回答几个方面的问题。

首先，国防动员是什么？国防动员是国家为应对战争或其他安全威胁，使社会诸领域的全部或部分由平时状态转入战时状态或紧急状态的活动。我们现在主要开展国防动员的准备工作。

其次，国防动员干什么？就是为应对战争需要，国家统一调动资源、力量和生产能力（包括人力、物力、财力、生产力），支援打赢战争。简要讲，就是把国防潜力转化为战争实力；直观讲，可以拿“弓箭”来比喻，经济实力是“弓”，军队打仗是“箭”，国防动员就是“拉弓射箭”的过程。

第三，国防动员和人民防空是什么关系？前面说了，国防动员是将经济社会发展实力转化为国防实力的活动。人民防空，是国防的组成部分，是国家根据国防需要，动员和组织群众采取防护措施，防范和减轻空袭危害。从这个意义上理解，国防动员工作比人民防空工作范围更广，要履行好国防动员职能，任务更艰巨、责任更重大，更需要各个方面、各界朋友关心国防事业、支持国防动员工作。这也是再次来到直播间的初衷。

主持人：刚才钟主任提到国防动员体制改革，我们也感到，国防工作越来越重要，如何从国防动员的高度看待人民防空、看待警报试鸣？我想也是我们上海的听众朋友非常想了解的一个问题。

钟主任：主持人说的很对。从国际形势来看，当今世界百年未有之大变局加速演进，国际力量对比深刻调整，世界并不太平。一些国家在我国周边制造摩擦，强化紧逼、挑衅，我们国家面临的外部环境更加复杂，安全挑战压力是在增大的。在俄乌冲突、巴以冲突等国际事件中，人防警报通信、设备设施都发挥了重大的作用，据德国《世界报》网站报道，巴以冲突中空袭和反空袭成为一项胜负攸关的内容，巴勒斯坦方面在加沙地带和黎巴嫩与以色列边境地区修建了绵延数十公里的庞大地道网，用于躲避空袭、存放武器等，给以色列造成了不小的麻烦。可见，人防建设对世界各国来说都十分重要，需要引起足够的重视。从上海自身来说，我们这座城市所处的地理环境、经济地位、战略价值等非常重要，也是敌对势力打击、袭扰的重点。历史上，1950年2月6日国民党军机对上海的狂轰滥炸，炸死市民542人，致伤836人，毁坏厂房和民宅2500多间，5座发电厂被炸 ，5万多市民无家可归，上海的电力只剩平时的1/3都不到，为了节约电力每家每户只能点一盏灯，还只能点半个小时，有人说这是上海现代史上“最黑暗”的一天。1950年10月31日，毛主席亲自批准成立全国人民防空筹委会，标志着新中国人民防空的创立。正所谓“国无防不立、民无防不安，和平要靠实力、能战方能止战”。我们要居安思危、安不忘危，更加关注国防安全，思则有备、有备则无患。从工作实践来看，新中国成立以后百废待兴，第一个五年计划、第二个五年计划，要做的事情特别多，但是毛主席讲要搞城市防空，地下防空室，这笔钱不能省。上世纪70年代，毛主席还号召“深挖洞、广积粮、不称霸”，当时家家户户全民动员、男女老少齐上阵，掀起了大建人防工程的热潮。改革开放以后，国家进一步调整了经济政策，人防事业得到极大的发展，人防的综合效益得到了稳步提升。党的十八大以来，党中央部署深化国防动员体制改革，重塑国防动员体系，加强国防动员准备。不久前，习近平总书记在中央政治局集体学习上指出，要努力建设强大稳固的边海空防，要优化人民防空建设模式，构建现代人民防空体系，对人民防空工作提出了新的更高要求。近年来，我们深入贯彻落实国防动员体制改革要求，把握国防动员贯通经济与国防、横跨军队与地方、关联平时与战时的特点，不断强化党的领导、充实工作力量、夯实基层基础，打通国防动员工作的“最后一公里”。应该说，也为在新的国防动员体制架构下，做好人民防空工作，打下了坚实的基础。在国防动员新体制下，把蕴藏在人民群众中的国防力量动员好、组织好，精准有序组织好防空警报试鸣、防空演练和集中宣传活动，积蓄和发展人民伟力，也是释放国防动员体制改革效能的又一重要实践。

主持人：您的回答我深有同感，国际国内形势总在不断变化之中，人民防空工作就是要在变化当中寻找确定性，为我们构筑安全屏障。我们也发现，每年试鸣的时间也有变化调整，去年是在9月16日，今年是9月21日，也有网友提出警报试鸣为什么不放在“9.18”“8.13”或者其他日子呢，这当中有没有什么“变与不变”的道理，请您给我们大家解答一下。

钟主任：主持人提了一个很好的问题，每年警报试鸣都会有市民朋友提出类似的问题，今天借“中国上海”门户网站在线访谈这个平台，我作一个统一的回答。我想，刚才您提的问题可以分为两个部分：

第一，每年上海市防空警报试鸣的日期是怎样确定的？2001年，全国人大确定了“全民国防教育日”这一法定节日，时间定在每年的9月份第三个星期六，所以这个日期一直在变，去年是9月16日，今年是9月21日，但这一天都是9月份的第三个周六。2007年，我市颁布了《上海市防空警报管理办法》，这是一部政府规章，其中规定，在每年的全民国防教育日，市、区政府组织防空警报试鸣。今年6月底，市政府办公厅转发了《上海市2024年防空警报试鸣方案》，明确了9月21日星期六由市、区人民政府组织实施防空警报试鸣，各区、街镇、企事业单位和学校结合警报试鸣组织防空演练。所以说，上海防空警报试鸣的具体日期是根据国家法定的全民国防教育日来确定的。

第二，平时试鸣防空警报有什么作用呢？防空警报是在城市受到空袭威胁时鸣放的警报，战时用于防空，是各级人民政府实施人防指挥和组织人员疏散的基本手段；平时也可用于抗灾救灾、突发事故情况下的灾情预报和紧急报知。我们组织防空警报试鸣，是一项法定职责，前面已经讲到，同时，防空警报很特殊，要维护好，平时不能误响，当战争空袭临近时却不能不响。平时试鸣防空警报主要有两方面作用：一方面可以检验防空警报设施设备的完好程度、防空警报信号的发放能力、防空防灾行动的组织程序等，为我们人防主管部门提供贴近实战的检验依据，另一方面是做好未雨绸缪，增强大家居安思危意识。

这里还要说明一下，根据《人民防空法》第36条规定，人民防空通信、警报设施平时应当为抢险救灾服务。在部分地区防洪防灾时会发布防空警报，还有一些特殊的纪念日也会鸣放防空警报。比如，2020年4月4日上午10时，当时国家组织悼念新冠疫情斗争中牺牲烈士和逝世同胞活动，全国包括上海，防空警报鸣响，3分钟默哀，表达疫情之下，人民至上、生命至上，寄托哀思、致敬英雄。

主持人：钟主任说的真好！每年的警报试鸣虽然时间不长，但是内涵丰富、意义深远；试鸣背后其实凝结大量工作人员的辛勤和汗水。今年是上海市第17次组织全市范围防空警报试鸣，我们都做了哪些准备工作，市民群众可以通过哪些渠道获取这方面的信息？也请钟主任给我们介绍一下。

钟主任：今年是连续第17次组织全市范围试鸣防空警报，虽然说试鸣年年有，准备工作却容不得半点马虎，必须全力以赴，确保周全到位。年初以来，我们已开展多批次警报器巡检，对警报器维护管理人员进行了专门培训，8月23日，市政府专门召开了防空警报试鸣工作部署会，进一步明确了各相关部门、行业单位的职责任务。目前，保障警报试鸣的各项准备工作已基本就绪。

按照安排，今年9月21日（星期六）上午11时35分至11时58分，将在全市范围内（除浦东、虹桥国际机场区域外）组织防空警报试鸣，同时组织城镇居民和学校师生进行防空演练。广大听众肯定是既有对警报信号比较熟悉的同志，也有第一次接触警报试鸣的“新手小白”，我在这里对警报信号作一个说明，大家在试鸣当天试着听一听，看看是否清晰，是不是能听明白：

11时35分至38分，试鸣预先警报，鸣36秒、停24秒，反复3遍为1个周期，时间3分钟。

11时45分至48分，试鸣空袭警报，鸣6秒、停6秒，反复15遍为1个周期，时间3分钟。

11时55分至11时58分，试鸣解除警报，长鸣3分钟。

市政府在9月9日已就此次防空警报试鸣的时间、范围、内容、方式和注意事项发布了通告。此外，我们还组织力量，在街道、居民小区和商圈等人流密集场所陆续张贴通告，还有一张人防宣传海报会同时张贴，请广大市民群众注意看一看小区公告栏内的通告海报，经过商场时留意并了解通告、海报的相关内容。       

我们还会同本市多个部门、单位开展警报试鸣有关信息的发布工作。市预警信息发布中心、上海电视台新闻综合频道、上海人民广播电台交通广播，以及各新闻单位、电信运营商及地铁、公交、相关公共信息发布载体都将进行广泛宣传，广播、电视、报纸、网站、手机短信、商圈大屏、新媒体平台等渠道，将为市民群众提供有关防空警报试鸣的信息。

在组织防空警报试鸣期间，上海广播电视台新闻综合频道将在9月21日上午11:20至12点同步直播，期间拟邀请国内知名嘉宾对相关内容进行解读。电视直播的另一大亮点，是同步播放普陀区组织部分社区居民和重要单位进行防空疏散及消除空袭后果行动的演练场景，插播其他区的演练动态。

同时，上海国动网站、官方微博、微信公众号将发布警报试鸣信息，并与市民群众交流互动，大家还可以登录网站、微信公众号试听防空警报信号，查阅了解防空防灾相关知识。我们还制作了一系列生动活泼的宣传产品，提供给各大媒体、部分地铁车站出入口、应急避难场所、公园绿地、商业街、商业综合体立面屏幕等，在社区文化活动中心、党群服务站点、户外广告牌、显示屏、人防工程等公益平台进行展示。

主持人：刚才钟主任介绍了三种防空警报信号的特点，还提到了很多宣传教育活动和了解人民防空的途径，对我们认识防空警报，了解防空警报有非常大的帮助。那么，试鸣当天，防空警报鸣响时，大家还需要注意些什么？

钟主任：此次防空警报试鸣音响覆盖全市除浦东国际机场、虹桥国际机场外的大部分区域，同时全市预计将有200余万市民和学校师生参加防空疏散演练，应该说警报信号的覆盖区域和活动的参与面都是非常广的。警报试鸣信号发出后，各生产企业、建筑工地的员工，要坚持生产、施工，落实安全措施；汽车驾驶员要集中精力，安全行驶，防止各种事故的发生。在商店、影剧院、车站、码头、街头广场、公园、饭店等公共场所的人员，不要慌张，不要拥挤乱跑，同时要提高警惕，防止不法分子趁机扰乱治安。在家的居民要保持正常的生活秩序，家长要看护好自己的孩子，避免孩子受到惊吓，特别是对家中的老弱病残者要加强看护，必要时可关上门窗，确保安全。根据所在社区、学校的统一安排，一部分市民群众将参加防空疏散演练，不参加防空疏散演练的市民在听到防空警报音响信号后，可注意听辨各种防空警报信号，但不需要采取任何行动。

考虑到学校双休日放假和演练效果，学校师生演练可安排在警报试鸣前一天，也就是明天，9月20日星期五组织进行。届时，本市各类学校利用学校广播系统播放防空警报音响信号，组织学生开展人员疏散掩蔽演练。学校广播系统播放防空警报音响可能会影响到周边市民，请大家协助做好宣传工作，避免引起不必要的恐慌。

主持人：听了钟主任的介绍，大家可以知道，当警报试鸣信号响起时，普通老百姓该做什么就做什么，不用担心也不用害怕，参加演练的人员就按演练计划去做，对市民群众而言，首要的是要保证安全，尤其对小孩或者老人要给予关注，事先做好告知，防止意外发生。

钟主任，是不是可以这样认为，在全民国防教育日进行警报试鸣，也是全市人防宣传教育的一个重要节点？我们市国动办是如何把握契机，提升国防动员和人民防空工作的社会知晓度的呢?钟主任：警报试鸣工作社会影响面广、老百姓关注度高，是我们开展宣传教育，提升市民群众的国防意识和自救互救能力的重要契机，我们也策划组织了不少宣传教育活动。

9月21日，我们将会同市委宣传部、市教委、上海警备区政工局等部门，通过市区联动、部门联动、区域联动，在全市开展国防动员和人民防空集中宣传教育活动。活动的主会场设在长宁区“上生新所”，活动现场将举办主题展演、互动体验、闯关打卡等活动，宣布“爱我国防”摄影大赛评比结果，发放宣传视频、手册等。

在宣传资料中有我们国动办牵头制作的“大部头”，包括前年我们面向学校人民防空学习教育，会同长三角人防部门，编辑了长三角版《学校人民防空知识讲义》共4套读物，深受学校师生欢迎；今年我们又面向城镇居民，专门编辑了一套15万字的《城镇居民人民防空知识与技能》，由上海教育出版社正式出版发行，全书共11个篇目，内容形成较完整的人民防空知识体系，包括空袭知识、人民防空基本常识、“三防”知识、防空警报、人民防空工程、个人防护器材、心理防护知识、疏散掩蔽、紧急救护、防灾知识和紧急逃生，都是和城镇居民息息相关的，实用管用的知识。计划第一次出版印刷2000册，将在集中宣传主会场发放，后续陆续推广到街镇和社区，欢迎广大市民朋友通过主会场活动和相关宣传资料，进一步了解国防、人防知识，体验防护救援技能。

同时，各区、部分学校的活动内容也很丰富，有人防安全达人校园挑战赛、知识竞赛，各学校的一堂人防主题课、一次防空警报听辨、一场人防主题宣传“三个一活动”，还有4趟地铁列车、大型商圈、重要人防工程将开展公益宣传，有的区和学校还会邀请大家走进活动现场参与和体验。

我们还将新媒体技术手段与人防宣传教育相结合，拓展“人防码”宣传教育功能，在此次集中宣传活动现场，也可以是在分布全市的20余个国防动员、人民防空宣教场所，大家扫码就能查看长三角版《学校人民防空知识讲义》、上海国动期刊《生命与灾害》专版、防空防灾知识库以及《上海民防之声》社区报纸的电子版，并且还能查看“民防地图”，开启人防探馆之旅，对全市的国动、人防场馆和人防工程来一场citywalk，如果您有摄影爱好，相关视频作品还可上传参与我们上海国动的抖音话题，交流和发现更多人防知识点。

此外，我们会同解放日报、文汇报、新民晚报等媒体刊发人防宣传专版，与上海发布、上海征兵、区融媒体、上海交通广播欢乐早高峰栏目等互动，“上海国动”微信公众号、微博公众号、抖音官方号及官方网站还会与澎湃号、上观号等主流媒体平台合作，持续推送国防动员、人民防空的相关知识和信息。

在这里，我也打个广告，前两年我们尝试推出了人民防空H5小游戏和“小海卫”数字藏品，受到大家的喜爱。今年我们对H5人防小游戏进行了更新，升级内容和界面，大家通过手机就可以在“上海国动”微信公号号H5专栏进行挑战，取得好成绩还能赢得精美奖品；人民防空公益数字藏品也推出了新的主题，去年是“小海卫—鸣走藏消”，“小海卫”是我们向公众征集后，精心打造的上海人防IP动画形象，与人民防空“鸣走藏消”图文结合到了一起，今年主题是“三种防空警报”，发行份数还是2000份，免费申领。不瞒大家，这两年的数字藏品我都没有申领到，如果您感兴趣，一定要关注我们的“上海国动”微信公众号，方便及时了解信息。

主持人：听了您的介绍，相信很多朋友和我一样，对警报试鸣有了一个比较清晰的认识，也对人民防空工作产生了更为浓厚的兴趣。在很多人的印象中，人民防空就是“拉拉警报、挖挖防空洞”，感到既熟悉、又陌生。熟悉的是很多人都经历过“挖防空洞”，身边的人防工程也经常看到，陌生的是一旦真的发生战争，对人民防空如何保护我们老百姓的安全却又不太了解，能否借此机会请钟主任给我们讲讲？

钟主任：习近平总书记指出，人民防空是国之大事、国家战略、长期战略，要有效履行“战时防空、平时服务、应急支援”使命任务，要坚持人民防空为人民，铸就坚不可摧的护民之盾。学习贯彻习近平总书记的重要指示，再看人民群众讲的“拉警报、挖防空洞”这两句话，我觉得不能小看，要放到应对现代战争空袭背景下，加快人民防空体系化建设发展，赋予这两句话新的内涵。

“拉警报”不仅是要把警报拉响，还有现代化的防空警报系统建设，包括空勤对接和及时预警的信息化能力，以及在极端情况下手机、网站信号中断后的防空警报二次发放能力、人防通信联络能力和组织群众按防空袭方案疏散掩蔽行动等等，涉及各个方面。所以“拉警报”已经成为一个关联指挥通信的综合性体系。

“挖防空洞”也是如此。人防工程是“成体系”布局和建设的，有指挥所工程、人员掩蔽工程、专业队工程、医疗救护工程、物资储备工程等，这些工程根据建设规划和功能定位分布全市。同时考虑到各类工程的结构比例、功能布局和服务半径，要方便人民群众能够就近掩蔽，还要通过各类物资和救援力量的保障，确保能够及时“用得上”。人防工程建设秉持“立足战时、平战结合”，纳入城市建设总体规划，助力打造地上地下一体化的、立体型城市。我们总结了两句话：“平日不曾觉，临危如山岳”，平时这些工程，特别是一些防化、防核的防护设施，日常用不着，大家不太留意，只有演练时用一用，但是一旦战争到来，就是守护生命、重如泰山的护命工程，守护着广大人民群众的生命和财产安全。

习近平总书记对人民防空定下三句话：战时防空、平时服务、应急支援。这三句话中，战时防空是“看家本领”，包括战时动员、鸣走藏消、重要目标防护等，须臾不可荒废；平时服务是“独特价值”，平时利用人防工程等资源，为经济社会发展服务，为老百姓提供公益性场所；应急支援是养兵千日、用兵千日，结合平时的抗灾、救灾、紧急突发事件处置，做好应急支援的各项任务，比如人防核生化监测与110联动，紧急情况下到现场处置，我们以应急支援作为“试金石”“磨刀石”，不断提高人民防空实战能力和水平。

主持人：刚刚您说到了战时防空是“看家本领”，其中就包括鸣走藏消，上次来演播室的时候您给我们做了一个总体的介绍，我想今天借这个机会，能否给我们进一步做一个深入的讲解？要不就从“鸣”字开始吧，我想这个“鸣”字指的应该就是防空警报吧？

钟主任：主持人说的很对，“鸣”主要是指鸣放防空警报。具体来说，当前常见的警报器有电动警报器、电声警报器、人工手摇警报器和车载警报器。电动、电声警报器除了可以播放警报声之外，还可以播放一些语音，声音比较响，启动一台电声警报器或者电动警报器，方圆3公里范围都能很清晰地听到。目前全市有1600余台警报器，预计到“十四五”末会建成超过1800台警报器，能够极大提高警报音响覆盖范围。

从应对现代战争和灾害侵袭角度看，空袭装备、打击手段的发展要求警报设施设备具有一定防御持续打击的能力，应当具备二次、甚至多次的警报信号发放能力。我们依据人防法和上海市民防条例，积极推动防空警报设施设备专用房建设，在物理隔绝、电源保护、系统维护等方面为警报器建设提供保障。我们加强科技赋能，利用远程物联监测技术强化防空警报设施的监管，融入应急应战一体化新要求，在资源共享、信息互通等方面，为区域环境监测服务，充分发挥警报专用房平战一体、平急两用功能。

主持人：刚才钟主任对“鸣走藏消”的“鸣”做了详细介绍，警报信号发放以后，接下来就是要疏散到安全的地方，这就是“走”的主要内容吧？

钟主任：是的。“走”就是人民防空疏散，是城市防空袭时，政府组织引导人员、单位及设备物资由危险区域向安全区域转移的行动，是减少空袭损失、保障人民群众生命安全的有效手段之一。上海作为沿海超大型城市，人口基数大、密度高，战时人员防护任务重、压力大。新的战争条件下如何动员和组织人员防护，为人口疏散提供保障，是我们长期考虑的问题。根据不同的时机，防空疏散从专业上分三种：早期疏散、临战疏散和紧急疏散。

近年来，我们贯彻落实“人民城市”重要理念，坚持把人口疏散准备作为人民防空准备最基础性工作。结合防空警报试鸣，组织防空演练，举办各类国防、人防宣传教育和知识技能普及活动。我们还根据上海城市人口分布和城郊区布局实际，积极推进人防疏散地域建设，按照防空防灾一体化的指导思想，做好人员疏散相关准备工作。这项工作已经在全市9个郊区和城郊区有序开展。各区都开展了许多社区人员疏散工作，闵行区已基本完成“社区人员疏散演练全覆盖”，浦东、黄浦、静安、徐汇、长宁、普陀、虹口等全市中心城区与郊区都建有人员疏散对接机制，经常开展演练，我们正在积极做好跨省市疏散准备和市内疏散准备。现在每年有200多万人参加人防疏散演练，预计到2025年全市能有1000万人至少参加一次防空演练。

主持人：空袭来临时，除了已经疏散的人员，还会有坚持工作、坚持生产、坚持斗争的人员留在城市里，也会有一些行动不便、未及时疏散的人员没有撤离，这些人员如何保护自己呢？

钟主任：这个问题提的非常好！这就涉及到我们所说的“鸣走藏消”的“藏”，也就是人员物资掩蔽，听到预先警报后，迅速进入人防工程掩蔽，如果来不及就就近找地形地貌进行隐蔽，这是最简单有效的防护行动。

《孙子兵法》讲，善守者，藏于九地之下；善攻者，动于九天之上。怎样才能藏的好、藏的安全，很大程度上依赖人防工程。人防工程大多为地下混凝土构造，能够防核生化武器包括生化武器的攻击。大家进入人防工程时，会经过防护密闭门，也就是我们常说的人防门，它的主要作用是防冲击波、防有毒有害气体进入工程。人防工程里面还有铁结构防爆波活门，控制着人防工程通风口。通常防爆波活门是开启的，可使工程内外不间断通风；发生核战争和核爆炸的情况下，防爆波活门可以根据压力及时关闭，与人防工程防护密闭门、消波室共同作用，主动抵挡外部冲击波的攻击。人防工程里还有防扩散门、空气滤毒气等设施设备，平时大家觉得用不着，但是千万不能损坏，这些设施设备在关键时刻保护着大家的安全。

除了人防工程，还有兼顾设防工程也具备一定的防护能力，可以作为临时性的掩蔽场所。主要有3类：一是轨道交通工程。轨道交通工程由于其建设的形态、主体结构本身具备防护能力，只要在口部等薄弱环节增加一定的设施设备，就能达到战时防空袭的要求。这次俄乌冲突中，面对空袭，很多城市平民也都是选择了地铁站点等场所进行掩蔽防护的。上海从轨道交通2号线地下工程开始，逐步实现轨道交通兼顾设防。在保证交通运输干线功能的同时，地下轨道交通每一站、一站一区间都安装有防护密闭门，启用后可构成防护单元用于人员掩蔽。平时大家可能观察不到，因为这个防护密闭门在隧道的两边，紧贴墙面，战时关闭之后能起到很好地防护作用。二是隧道工程。进入比较长的隧道时，隧道两头会有很大的防护门，起到兼顾设防的作用。三是大型地下空间。也按照兼顾设防要求进行建设。

主持人：听了您的介绍，我们形成了一个共识，那就是人防工程就是战时的生命工程。现在高技术空袭兵器发展很快、威力很大，俄乌冲突中我们听说了温压弹、钻地弹、超高音速导弹等各种武器，面临新型战争的考验，人防工程还能发挥预想的防护作用吗？

钟主任：这是大家都很关心的问题，应该说我们对此充满信心，跟大家交流一下我的看法。面对现在的空袭武器，人防工程是否还能起到防护作用，还是要系统、整体地进行分析、看待。人防工程有几个特点：第一，受国际法保护。战争空袭打击重点目标，多是军事目标，也包括一些政治、经济目标，比如最近俄乌冲突中的库尔斯克核电站、扎波罗热核电站受到无人机、导弹等袭击，巴以冲突中的加沙希法医院频繁遭到轰炸，但在国际法中，是明令禁止袭击保护平民的人防工程的。第二，防护能力强。炸弹冲击波对房屋、人员造成的伤害最大，空袭中当人员进入人防工程，比如我们建造的防核五、核六级人防工程，不仅能抵御一定的冲击波、光辐射、核辐射，还包括常规武器爆炸碎片。一个核五级人防工程可以防100磅的炸弹袭击，在工程外墙外侧10米就可以防御1000磅的炸弹爆炸，如果是三级以上人防工程，可以防1000磅的普通航弹直接命中。南联盟战争中因为有大量人防工程保护，在西方各种攻击下，仍保存了80%的军力和装备，平民伤亡降至2000余人。第三，防护面广，作用明显。高技术武器精度高、钻地深、破坏力大，但末端易干扰，装药量小，成本高昂，费效比高，再富有的国家也不可能用来攻击大量的人防工程，再加上我们有电子干扰、拦截等应对方法和手段。攻与防是矛盾的，也会此消彼长。因此，我们的人防工程在防御现代战争空袭时仍然能够发挥重大作用，我们还要坚持把人防工程建设好，更好地守护人民群众的生命财产安全。

主持人：听了您的介绍，空袭来临的时候，就近找到人防工程掩蔽是最安全的方法；我想很多听众朋友都跟我一样想了解，哪里有人防工程呢？怎样去查找和了解人防工程？

钟主任：这是非常现实的问题，也是我们一直想办法解决的问题。上海在这方面实现了“两个率先”：一是在全国率先开展人防指示标识牌制作安装；二是在全国率先实现人防工程手机查询导航。因此，回答您的问题，要查找和了解身边的人防工程有两个方法，一看牌子，二查地图。

看牌子，就是人防工程指示牌、标识牌，也叫民防工程指示牌，上海在很多配建了人防工程的居民小区都已设置，大家平时可能已经注意到，有些路口、小区、公共建筑旁就立有这样一块“民防工程”指示牌，橙底白字，配有英文，上面有一个箭头和人形奔跑图案。

查地图，我们在全国首家推出线上“民防地图”，可在随申办APP里查询人防工程在哪里，还有空袭警报声音辨识、应急避难场所、人防科普教育场馆等有关知识，最近2.0版还开通了打卡功能，欢迎大家经常查阅、体验民防地图，了解人防工程在哪里。

主持人：刚才我打开“随申办”查了一下，附近确实有不少人防工程，那这些人防工程在平时主要是发挥什么作用呢？有网友说，看到重庆市把一些人防工程用作避暑纳凉场所，上海可以这样利用人防工程吗？

钟主任：主持人问的也是大家普遍比较关心的一个问题，我们一直致力将人防工程用作服务民生。您说的防空洞纳凉，我去重庆的时候专门体验过，重庆还有开在防空洞里的火锅店。重庆人防工程利用符合当地山城的城市特点，当地的人防工程有许多是利用山区地形，采用隧道式在大山岩体中开挖，修筑的人防工程在自然气候和地理条件下具有降温便利性，防火消防安全也利用山体作了防护。上海的人防工程受海平面低、地下水位高、地质土壤松软等影响，大多采用基坑敞开式建设，都是地下室结构，平时不适宜用作避暑纳凉，也不能有易燃易爆和明火作业，受到许多限制。但是，我们上海人防工程也有自己的特色和优势。我们的人防工程建设理念是“战时保护人民，平时造福人民”。人防工程分为结建工程和公用工程，其中结建工程主要通过市场化的方式使用，多用于停车库和商场。近年来，市国动办大力推进公用人防工程公益化使用，根据不同工程的性质、布局和设施条件，让人防工程成为党建服务、宣传教育、公益服务、健身休闲等群众喜闻乐去的公益场所。

比如，徐汇区肇嘉浜路713人防工程（已退出序列）被改建为新型缆线管廊；长宁区仙霞路700弄人防工程被改造为公共活动空间——“闲下来合作社”，成为社区邻里共享客厅和青年创业创新者的文化阵地；长宁区仙霞路579弄35号人防工程被改造为社会面智能安防运维中心，设置了智能安防宣传、应用场景体验、运维中心办公等功能区；静安区石门二路483号人防工程被开发成自助式微仓；普陀区金梅园小区退出序列的老旧人防工程被改建成下沉式广场，设置人防景观雕塑、宣传墙、空袭隧道、逃生训练及知识问答器等设施；普陀区莫干山路50号M50创意园，改造成一座结合人防文化和艺术创意的地标性精品建筑，已成为网红打卡点，同时发挥着宣传教育的功能。特别是随着城市人口的增长和汽车保有量的不断增加，我们通过人防工程结构改造、业态调整、错峰共享等方式增设停车位，助力缓解群众停车难，截至2023年底，全市国动系统已利用35个人防工程增设新车位3000余个。譬如虹口区广灵四路492号人防工程，结合美丽家园建设，统筹开展步行道转车行道改造、绿化面积增补和内部布局调整等工作，在提升人防工程防护效能的同时，将工程改造为汽车停车库，时任市委书记李强亲自到工程内视察，并给予高度肯定。

截至2023年，全市共有269个、建筑面积约23万平方米的公用人防工程落实公益化使用，业态涵盖非机动车库、机动车库、仓储、办公用房、活动用房、教育场馆、特殊用房（含设备用房）等7大类。2024年计划新增22个公益化使用的公用人防工程，计划对9个工程进行改造，新增停车位约600个。

同时，我们还加大政策指导力度，制定了《上海市公用民防工程(含退出序列民防工程)公益化使用指导意见》及负面清单，对人防工程公益化使用范围、使用方式、办理程序、使用要求、合同签订等进行了规范。今年，我们又在全市组织了“十佳精品人防工程”评选活动，其中专门设置网络票选环节，吸引近8万市民群众参与，像松江星光苑人防工程融合标识系统、嵌入宣传教育，浦东锦华苑人防工程完善智能化物联感知、并入街道网格化管理，奉贤南桥书院地下车库人防工程与周边学校需求结合并引入智慧停车系统，等等，一批服务基层治理、受到群众关注的人防工程成为全市的亮点。

主持人：原来我们身边还有这么多特色鲜明、功能各异的人防工程，我想广大网友跟我一样，已经迫不及待想要通过“随申办”去实地打卡体验了。刚才，鸣、走、藏、消，钟主任已经介绍了前三个，尤其是人防工程的“藏”，从功能作用、建设管理，到公益化使用，让我们对人防工程有了比较全面的了解，最后一个“消”字，也请您给大家解读一下。

钟主任：好的，主持人。“消”，就是消除空袭后果。空袭后果包括直接毁伤以及由空袭引发的次生灾害等。为有效消除空袭后果 ，目前上海已经建立了数万人的人防专业队伍，包括抢险抢修专业队、医疗救护专业队、防化防疫专业队、对空观察专业队、信息防护专业队、心理防护专业队，还包括空中救援、电磁频谱管控等专业队伍，主要是针对空袭直接损害和间接后果加大快速恢复和抢险抢修能力。

其中防化专业队是我们人防专业队伍中的一支重要力量，是我们的“降魔精兵”。他们主要担负防化侦（观）察、监测、化验、消毒、洗消，市、区两级人防指挥所及人防工程的防化保障，对受染人员、装备、物资、工事、道路和重要经济目标等进行洗消。他们的工作服也很有特色，不光有“小黄人”（身穿化学防护服），还有“绿巨人”（身穿气密性防护服），“铠甲战士”（身穿辐射防护服，含有铅橡胶复合材料）。

主持人：感谢钟主任的详细介绍，让听众朋友对人防的“鸣、走、藏、消”、防空警报、疏散演练、人防工程和消除空袭后果有了比较系统的了解，更加感受到人民防空“平日不曾觉、临危如山岳”，与大家的生活息息相关。刚才有网友就问了一个平日生活中经常会碰到的问题“人防工程车位可不可以买卖，能不能安装充电桩”，请钟主任给我们大家解答一下。

钟主任：这个问题很好，也是很多朋友关心的问题。《人民防空法》规定：“人民防空工程平时由投资者使用管理，收益归投资者所有。我们鼓励社会力量参与到人民防空建设当中来，对于结建人防工程建设我们还有专项资金补贴。上海市政府规章《上海市民防工程建设和使用管理办法》规定：“民防工程的投资者可以按照房地产管理的有关规定取得民防工程的所有权。民防工程所有权登记，按照本市房地产登记的有关规定执行。”2005年6月，市房地局据此下发了《关于办理结建民防工程房地产登记有关问题的通知》(沪房地资权[2005]336号)，并已按具体规定实施相关的登记工作。因此，人防工程的车位是可以取得产权并交易的。按照有关规定，民防工程(人防工程)的投资者，只要在办理民防工程所有权登记时，能够向房地登记部门提供相应的证明材料，即可获得民防工程的产权。国家和本市有关人防(民防)的专业法律、法规、规章对住宅小区内的民防工程车位的出售行为没有限制。现在选择新能源车代步出行的市民群众正在逐年增加，我们专门印发了《关于进一步加强本市民防工程停车位管理工作的通知》，对人防工程里能否安装充电桩这个问题作了回答：在已建人防工程里增设电动汽车充电设施时，应利用预留的备用管和密闭穿墙短管敷设充电设施线缆，并按要求做好密闭处理。密闭处理需符合《人民防空地下室设计规范》 的要求。也就是说，人防工程里是可以安装充电桩的，只要符合相关的规定要求就可以了。

主持人：刚才您提到结建人防工程建设项目还有专项资金补贴，申请需要哪些条件？这个资金补贴领取方便吗？ 

钟主任：这个专项资金补贴是针对通过结建方式落实骨干人防工程等建设项目的，只要符合人防工程相关布局规划要求，结合民用建筑修建的防空专业队工程、医疗救护工程、5级一等人员掩蔽工程以及在人均防护面积不达标区域内，完成结建义务后多建部分面积的人防工程项目，相关建设单位就可以申领。而且申领非常方便，因为这项补贴我们已经实现了“免申即享”。顾名思义就是办理某些事项时无需相对人申请、跑腿，相关补贴就能自动到账。

去年10月我们印发《上海市结建人防工程建设项目人防专项资金补贴管理办法》，同时以平台数据共享的方式获取相对人的相关材料，形成了建设骨干民防工程资金补贴事项“免申即享”业务和技术方案，取消了“受理”和“送达”两个环节。

从流程上看，骨干民防工程的建设单位在项目通过综合竣工验收后，无需发起申请，全程都不需要提交任何材料，就可以在自己的随申办个人主页或企业专属网页看到消息推送，相对人只需查看信息确认表，确认信息无误即可收到补贴。

从相对人的角度来看，这其实是一个“政策找人”的过程。我们按照政策和服务的实施范围和条件，借助大数据建模、精准匹配，对符合补贴范围的相对人，在随申办企业云的消息中心进行了统一的消息推送，相对人全程只需要做一个动作，就是在补贴发放之前，我们会在随申办推送一个信息确认表，主要涉及相对人的收款账户等信息，相对人确认后即可收到补贴。

通过这样的惠企利民政策的落实，对骨干工程加以补贴，也让企业、群众的获得感和幸福感进一步提升。

今年，我们将继续优化相对人享受“免申即享”服务的体验，确保在随申办市民主页和企业专属网页上相关政策的通知与推送比率达到100%，推动政务服务“精准便捷”。

主持人：这可真是惠民利民的好政策，和我们上海国际化大都市的定位非常相符，也对优化我们上海的营商环境有积极的作用。

钟主任：的确，“免申即享”正是我们落实本市持续优化营商环境政策要求的重要举措。我们立足国防动员、人民防空的主责主业，推出了打造人民防空领域一流营商环境的16条措施，主要涵盖了三个方面：一是提升服务理念，提高政府服务保障精准度和便利性，主要包括：研究制定国防动员领域行政许可裁量基准；推动“新建民用建筑防空地下室易地建设审批”以及防空警报专用房建设等纳入行政协助系统和联审平台管理的全流程审批；开展领导干部走流程活动，不断优化线上线下的帮办服务。二是强化法治观念，提高政府政策执行清晰度和针对性，主要包括：修订《上海市民防行业市场主体信用评价标准（2024版）》等制度文件；编制人防工程设计、施工、监理、防护设备以及使用单位等经营主体合规指引；严格禁止市场垄断、行业垄断、行政垄断以及案件查处等四个方面强化防护设备领域的反垄断管理；以人防工程统筹规划建设为主题，探索开展营商环境改革效果评估；健全完善企业诉求办理工作机制，将“问题解决”和“企业满意”作为衡量机制运行成效的重要标尺。三是深化责任意识，提高政府行政监管透明度和有效性，主要包括：制定并公开年度行政检查计划；切实推进“统一综合执法系统”的应用；强化“检查码”应用，完善“人防码”系统建设；积极探索在建、在用人防工程“综合查一次”模式；推动“人防工程使用综合监管一件事”改革；推进人防工程的智慧监管、智能监管，强化人防从业企业的长三角协同监管。

主持人：听了钟主任的介绍，我感到:生活在上海，很安全；在上海了解人民防空知识，参与人民防空建设，很便利！上海的城市建设日新月异，未来上海的人民防空工作将会如何发展？节目的最后，钟主任能否给我们大家展望一下。

 钟主任：我们生活在上海，热爱上海，更要守护上海。上海地处重要的战略方向，也是国家所明确的重点设防城市，经济密集，人员集聚，战略位置非常重要，一直以来市委市政府高度重视人民防空建设和发展，我们有信心在总体国家安全观的统领下，主动服务国家的安全发展战略，服务经济社会发展的大局，忠实履行好战时防空、平时服务和应急支援职责使命，努力构筑适合超大城市发展需求的现代人民防空体系。简单来说，可以概括为三句话：

第一句话是人民防空工作的本质属性是人民性。我们常说，人民防空人民建，人民防空为人民。人民防空工程是惠民工程、便民工程、利民工程、民心工程，实践平时造福人民，战时保护人民的光荣使命；人民防空建设需要社会各界的关心、支持和参与；城市韧性和整体防护能力的提升也有赖于市民群众国防观念、人防意识和自救互救能力的不断增强。所以说，未来的人民防空工作一定坚守人民城市“人本价值”，紧紧依靠人民、不断造福人民、牢牢根植人民的“幸福工程”、“平安工程”、“民生工程”。

第二句话是人防治理的关键核心是社会组织和动员，《人民防空法》对人民防空的定义就是国家根据国防需要，动员和组织群众采取防护措施，防范和减轻空袭危害。所以要做好人民防空工作，就要善于组织动员人民群众，创新人民防空的基层治理，建设好这项社会工程和民生工程。因此，未来的人民防空的工作一定会形成一个在党的集中统一领导下，政府负责、部门协同、社区治理、公众普遍参与的治理大格局。

第三句话是人民防空发展的根本动力是改革与创新，上海的发展，靠的是“吃改革饭、走开放路、打开放牌”。刚才访谈中我也提到，上海在全国有很多“率先”，比如我们也是率先在全市范围内开展警报试鸣的直辖市。我们要继续争当全国人防领域改革的排头兵和先行者，就要全面融入国防动员工作体系，从规划牵引、训练演练、工程监管、社会参与和创新驱动等五个方面下功夫，把人防工作有机融入和嵌入整个城市建设发展规划，整体推进人防事业向前发展。

主持人：通过您的介绍，我们对整个的人防有了系统全面的了解，其实很多网友也感到今天干货多多，收获满满。人防工作非常重要，需要我们大家的共同参与，还有两天到了9月21日，就是我们全国的第24个全民国防教育日，希望大家可以通过今天了解到的渠道，进一步走近人防、了解人防、参与人防，共同为上海城市安全和美好明天添砖加瓦。在节目的最后也祝愿我们的上海越来越好，祝愿我们的祖国更加的繁荣昌盛！今天非常感谢钟主任作客我们的演播室，也非常感谢各位网友今天在我们的演播室观看我们的节目演出，今天我们的节目到此就圆满结束，非常感谢各位，让我们期待与您下期再见。

钟主任：谢谢！再见！